万书网 > 文学作品 > 朝鲜战争:俄国档案 > 第72章

第72章



斯大林答复说,我们先提供10架,然后再提供10架。指出,必须修筑进西藏的道路。周恩来说,目前正在修,修路要用明年一年,一部分要到1954年。

斯大林指出,没有道路就难以在西藏保持应有的秩序。西藏喇嘛谁都可以投靠,美国人也好,英国人也好,印度人也好,谁出价高,就投靠谁。周恩来说,喇嘛们确实有敌对情绪。今年(2、3、4月)他们策划叛乱,但中国人民政府把叛乱镇压下去了。

指出,结果达赖喇嘛的弟弟逃到国外去了。斯大林说,进藏道路必须修,那里必须驻扎中国军队。会谈结束时,约好9月4日晚9时会见。(安?维辛斯基、尼?费德林记录)

208、斯大林与金日成和彭德怀的谈话记录(1952年9月4日)

出席会谈的人员有:我方——莫洛托夫同志、马林科夫同志、米高扬同志、贝利亚同志、布尔加宁同志和卡冈诺维奇同志。中方和朝鲜方面——周恩来、陈云、李富春、张闻天、粟裕、朴宪永。翻译人员——师哲、费德林。

斯大林:朝鲜居民的情绪如何?金日成:情绪很好。

斯大林:朴宪永是否同意这种说法?朴宪永:是的,情绪很好。

斯大林:那么军队中情绪如何?金日成:军队中的情绪也很好。

斯大林:彭德怀对此是怎么认为的?彭德怀:是很好。金日成:如果不考虑弹药问题的话,总的局势是有利的。斯大林:你们有没有歼击航空部队?金日成:有一个师。

斯大林:中国将自己的航空部队列入其中是十分困难的,因为人们会说,这已经不是志愿军了,而是国家的部队。志愿军没有自己的航空部队。我们的人也会询问:这是否有利于民主主义阵营?在我看来,声明中国的国家部队参与战争是不利的。金日成应该有朝鲜航空部队。金日成:如果物质条件许可的话,我们是能够组建1-2个航空师部队的。

斯大林:朝鲜人民尽管已经疲于战争,但它仍然值得称之为英雄的人民。因为朝鲜人民饱受了灾难,我们准备为朝鲜裁掉自己的1-2个师。金日成:非常感谢您。

斯大林:你们是否有歼击师部队?金日成:有。斯大林:可以将它调运过来。

金日成:学校里还有一个师的人员。斯大林:我们可以为1-3个师的人员提供物资装备。

金日成:我们能够确保3个师的人员。斯大林:那好吧,我们就为3个师提供物资装备。朝鲜还缺少什么?金日成:由于敌人不断加强轰炸,我们必须扩大高射炮部队。不久以前我们曾请求援助5个高射炮兵团,但是我们需要10个这样的团。我们向您,斯大林同志,请求了5个,向中国同志请求了5个。毛泽东说,目前中国没有可能满足朝鲜这一请求。因此,我们请求您给予10个高射炮兵团部队。斯大林:你们有几个陆军师?

金日成:有18个陆军师。斯大林:有多少炮兵部队?金日成:我们有几个炮兵团,但是,他们的装备不足。斯大林:我们的每个炮兵师是由两个炮兵团组成的,中国也是这种情况,而你们是怎样的?金日成:我们实行的也是这种编制。斯大林:如果你们缺少什么,请编制一份相应的清单。金日成:这样的清单已经编制好了。斯大林:你们有没有迫击炮?

金日成:有的,122毫米的。斯大林:我们给你们提供10个高射炮兵团的物资装备。

金日成:非常感谢您,斯大林同志。我们的陆军部队缺乏榴弹炮和其他的武器。过后我们可以提出清单。斯大林:还缺少什么?金日成:目前尤其尖锐的问题是确保工程兵部队和通讯兵部队。这些部队有很大的缺额。这种情况在航空兵部队里也存在。我们缺少设备和材料,正是这种情况迫使我们一个月之后将停止生产口径为122毫米的炮弹。

斯大林:把你们需要的材料清单交给我们。金日成:我们已经编制了清单。

斯大林:粮食情况怎么样,白面、大米?金日成:今年收成很好,但是,在下一年来临之前粮食还不够用。毛泽东已经答应保证我们的粮食和服装供给。

斯大林:你们那里吃不吃小米,或者只是吃大米?金日成:在最困难的时候,您,斯大林同志,作为礼物给我们运去了5万吨粮食。我们的人民喜欢吃面粉。目前,在克服着困难的同时,朝鲜居民勉强地维持着生计,但是,我们的运输工具不能保证,我们自己的力量是无法解决这个问题的。我们希望得到苏联政府援助的机器、拖拉机和化肥。

斯大林:把相应的清单交给我们。据说,在关于同美国人进行谈判时如何表达自己意见这一问题上,你们即朝鲜人和中国人之间存在着某种分歧。这是真的吗?金日成:在我看来,我们之间不存在原则上的分歧。我们同意中国同志提出的那些方案。但是,由于朝鲜人民目前处于的严重状况,我们更愿意尽快缔结停战协定。中国的同志们也关心这一点。

斯大林:我们在此已经与中国代表团讨论了这一问题,并表达了这样的建议:不同意美国人提出的关于战俘问题的条件而坚持自己的条件。同时还表达了这样的意见,即如果美国人不愿意遣返20%的中朝战俘,那么就应该扣留10%的美国战俘,一直到中国和朝鲜战俘返回为止,或者说,如果他们不将这20%的中朝战俘遣返,那么他们的那20%的战俘也不能返回,一直到他们不再扣押中朝战俘为止。也可能,这种观点更好一些。事情可以到此为止并达成停火协定。关于未返回部分战俘问题的谈判,在停止军事行动之后和停火之后继续进行。

我不清楚,对此你们是什么态度,但是,我认为,在这种情况下,所有的人都将会确信你们的立场是公正的。美国人可能会说,20%的中朝战俘不愿意返回自己的祖国。在这种情况下必须声明,我们对此并不相信。借助这种计谋20%的问题就会拖延,而80%的战俘会返回。这是建议的实质所在。中国的同志们也认为,在目前的情况下,不应该提出任何新的建议,应该等待着美国人提新建议,以便修改自己的建议。你们知道这一点吗?

金日成:我们从毛泽东那里听到了这一点。斯大林:关于这一点毛泽东说了什么?

金日成:在与我们交谈时,毛泽东提出了几套方案:第一,继续坚决地坚持遣返回全部战俘;第二,在停战之后解决全体战俘的问题;第三,由于敌人扣留着我们的战俘,我们也应该扣留敌人的相应数量的战俘。这样一来,毛泽东的观点就与您,斯大林同志的观点一致了。我们认为,这3个方案是最合适的了。但是,我还是非常希望您能给出个主意,为达到解决这个问题的目的,我们应该采取什么样的步骤。

斯大林:在我看来,在某一段时间内(一个月或者是几周的时间内),应该继续坚持返回全部战俘。如果无法做到这一点,那么就提出20%的问题。这里说的不是方案,而是立场。第一个立场:这就是返回全部战俘;第二个立场:20%的战俘不返回。确实,这里还出现一个问题:是否应该提出某种新的建议,或者是等着美国人提出新的建议。我认为,不应该提出任何新的建议。应该坚持全面交换战俘,并观察着将出现什么样的局面。第二个立场对你们以及你们的鼓动工作非常有利。20%的战俘不遣返给你们,你们就不遣返他们的20%战俘。第二个立场将瓦解美国人的阵营。巩固关于返回战俘、停止战争的意见,这将会有利于你们。这就是我们对此问题的看法。美国人在战斗中表现如何,他们是否很会打仗?

彭德怀:美国人最大的弱点,就是他们的士气低落。斯大林:这一点的原因在于,战争是不得人心的。我很想知道他们是如何战斗的:是斗志高昂、勇于善战,还是兵力占优势?彭德怀:在1-2月份期间,美国人发动了200多次进攻,但是成功率只有1%。我们在这一个月期间进行了大约30次的进攻,其中有80-90%是成功的。斯大林:这些成绩表现在哪方面?彭德怀:我们成功地消灭了敌人的小股部队——排或者是连。

斯大林:金日成,您同意这种说法吗?金日成:当然同意。

斯大林:美国人的工事是否坚固?彭德怀:最近他们的工事更加地牢固了,而我们的工事也得到了加强。美国人工事设施本身并没有我们的工事好,但是他们有很好的技术装备。

斯大林:他们有几条防御线?彭德怀:有3条。斯大林:你们有几条防御线?

彭德怀:实际上有2条,第3条正在修建中。斯大林:你们有没有地雷场?

彭德怀:我们的地雷和铁丝网都很少。我们在敌人那里缴获了一些(即指地雷和铁丝网)并利用他们来对付敌人。斯大林:战争期间我们曾经广泛地使用了地雷场。我们有专门的地图为自己的部队指示通道。我们认为,没有地雷和地雷场是无法打仗的。

彭德怀:在我们的前沿地区和敌人之间有很小的一段距离——总共只有300-500米。

斯大林:显然,你们的前沿地区防线过于靠前了。

彭德怀:也可能,这是由于,自4月份开始我们逐渐向前挺进所造成的。

斯大林:在各条工事防御线之间的距离如何?彭德怀:距离不大,它取决于地势情况。